訪談

ガミP(坂上陽三)訪談

出處:『THE IDOLM@STER MILLION LIVE MAGAZINE vol.1』

譯者:夏p

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「アイドルマスター」総合プロデューサー

坂上陽三インタービュー

 

統括「アイドルマスター」系列的総合製作人,坂上陽三先生。包含「アイドルマスター ミリオンライブ」在內的「アイドルマスター」全系列的最高負責人坂上先生,將和我們聊聊關於「ミリオンライブ!」這個系列從開始至今、以及從今以後的發展。

 

「在日常生活中也能享受的アイドルマスター」在這個趨勢下誕生的「ミリオンライブ!」與新的偶像同伴們的關連性--

 

--請先說說『アイドルマスター ミリオンライブ!』(下稱ML)的企劃草創之初的契機。

 

坂上  現在回首去看最早的事情,如果將「アイドルマスター」的內容製作成,不只是能在家庭遊戲機上遊玩,而是能夠更輕鬆地在日常生活中遊玩的遊戲如何呢。剛好當時正是社群遊戲剛好萌芽的時候,覺得正好合適。做為第一發推出的就是「アイドルマスター シンデレラガールズ」(下稱CG)。接著,ML也誕生了。

 

--也就是說做為アイドルマスター的作品在新的趨勢下誕生的內容嗎。

 

坂上  還有考量到一件重要的事。「アイドルマスター」,是看著765pro ALLSTARS(下稱765AS)的這些偶像們會如何發展的遊戲。要在765事務所裡增加新的偶像嗎?還是要追加姐妹作?……在這樣子考慮下最終決定的是作為「後輩」登場的偶像們的提案。實際上,在製作876pro(アイドルマスター  ディアリースターズ裡登場的藝能事務所)的時候也有討論過要不要作為後輩登場,但最終是以876pro這個不同的事物所來呈現了,當初也有這段軼事。因為如此,在ミリオンライブ裡我們就決定讓新的偶像們作為後輩加入765pro。除此之外,當時也是動畫「アイドルマスター」剛結束,且決定要推出劇場版的時期。也有著想要描繪加入新的後輩後的765pro的成長故事這樣的心情,像這樣子各是各樣的理由綜合之下開始了ミリオンライブ的企劃。

 

--請具體地為我們介紹一下內容和設定。

 

坂上  在企劃的當時,因為也有了CG的關係,也有來做男人如何的話題。這個想法最後成為「アイドルマスターSideM」(下稱SideM),但當時是由Staff之中產生的「既然已經有灰姑娘了,我們這邊也來做男人吧」這樣子的氣氛。只不過,當時在我的心中有「現在作男人大概還太早了」這樣的想法,同時也有想要先作765pro的後輩的想法在裡面,最終就變成如今的形式了。設定上是765pro存在的同時也擁有一個劇場,以「大家一起來讓劇場變的熱鬧吧的故事」的方向來創作。在看著動畫的同時我發覺到,「偶像們自己之間能夠作到什麼熱鬧的事情」是非常重要的事。如果
說到偶像給人的印象,包含唱歌在內,出演綜藝節目、電影和戲劇一類的活動的範圍非常的廣吧。不過這次反而是,準備名為劇場的舞台,「你們從這個劇場開始傳達出去的事物」「在這個劇場之中偶像們正在努力」這樣子有了最中心的舞台之後,從今以後更加如何地發展,也有想要製作這樣子的育成遊戲的計畫意圖。

 

--這個想法最後就成為シアター(劇場)的形式呢。這樣的意圖最後也反應在考慮偶像們的設定上嗎?

 

坂上  沒錯。基本上來說「アイドルマスター」的偶像們的個性中會有「對立的部份」存在。例如,萩原雪歩雖然是個連幼犬都會害怕的孩子,但一旦是自己決定的事情,即使自己非常不擅長、甚至感到恐懼,也會果決地去做,像是這樣子相反的兩面呢。以這個做為根據,以更加有親近感的偶像為目標,來設計「ミリオンライブ是765pro的延長線的感覺」的人物設定。

 

--要同時多方面開展的話,做出區別很重要呢。CG和ML除了服務的營運公司不同之外都很相似,果然不是這樣吧。

 

坂上 在這方面我們做出很徹底的區別。從最初的角色設計就全部改變,在之後的SideM也是如此。雖然說重新設計全新的角色也是很辛苦的呢(笑)。

最初並沒有這樣決定,也不是我們所想的方向,但大家一起熱烈地炒熱的形式。

 

--在探究アイドルマスター的歷史時,在2011年放送,CG也在2011年開始營運,而ML是其後的2013年。在這數年間,有種(偶像大師的)內容開始朝下個舞台移動的時期,這樣子的感覺呢。

 

坂上  或許就是如此呢。アイドルマスター的內容的發展。就像剛才有提到的話題,不能侷限於家庭用的(遊戲機)之類的,是至今為止我們所得到的經驗。在Xbox360時期,在動畫上傳網站上熱烈地享受アイドルマスター的人們有很多,在那之中有些人雖然對角色和歌曲都十分熟悉,但為何卻不會購買遊戲呢。因為光是看著(視頻)就滿足了吧。正因為像是這樣子潛在地認識アイドルマスター、喜愛角色的人還有更多,難道我們就不能做出能進入這些人的生活動線之中的作品嗎,這樣子地去思考了。於是在Xbox360時代,手機就成為其中之一的方法。其後在多功能手機(ガラケー)平台
上的「アイドルマスターモバイル」也受到很大的歡迎,就有了或許能行的感觸。不過當然,也有做為アイドルマスター絕對要留下的特色,這部分也想要稍微強調一下。

 

--比如說像什麼樣的事呢?

 

坂上  CG也是一樣,因為是卡片遊戲,所以不會有偶像們唱歌跳舞的影片場景。即便現時點在「デレステ」(智慧型手機平台遊戲アイドルマスター シンデレラガールズ スターライトステージ」)中有唱歌跳舞的映像,但這是因為製作的時候就是將認為「唱歌跳舞的場景本身就是一種魅力不是嗎」這樣的想法放入遊戲中的。換言之,把這個魅力本質的要素分解開來的話,「有這個才是アイドルマスター」「唱歌跳舞是手段之一」,是以這樣的考量將CG移植(到智慧型手機)的。

 

--原來如此。

 

坂上  舉例來說的話,即使在動畫裡製作人也登場了,但基本上還是「偶像們的故事」,比起P和偶像間的關係,更像是在描述偶像們彼此間的關係,以此為主軸製做的。像是這樣,我們以盡可能地解放束縛和限制線的方式在製作。「アイドルマスター˙KR」可以說是這個概念的極致呢(笑)。

 

--解放限制後,以各式各樣的形式都能享受的樣子呢。

 

坂上  一開始就決定好「就是這樣的東西」的內容一點都不有趣喔。在動畫上傳網站看了廣大的使用者,發現即使本身並不是遊戲,這些在製作(視頻)的人們都喜歡アイドルマスター、大家都很盡興的在遊玩。在當時就時常和staff們談到這件事。「雖然是和我們自己製作的時候所思考的方向多少有些不同,但還是能讓玩家盡情享受,像這樣子保有的的靈活性反而更好呢」之類的。在製作的時候有著「一定必須這樣」的堅持,但此歸此、彼歸彼地認同「大家一起完成的アイドルマスター」,就是這樣的事(笑)。

 

--雖然這並不是限定於ミリオンライブ!的話題,但有特別在ミリオンライブ!裡注意的點或是努力的點嗎?

 

坂上  在ミリオンライブ!裡特別注意的點,果然是「培育能夠深刻地體會到她的故事性的偶像」這件事。該說是努力繼承765AS的前輩們嗎,是以能夠感受到這個的內容為目標在製作的。

 

有如學校一般的劇場;有50人這麼多的話文化祭和體育祭都搞得起來!

 

--前輩和後輩們加起來的偶像高達50人的目地是什麼呢?

 

坂上  アイドルマスター之所以每次都推出大量的角色,一言以敝之,「每個人的喜好都不同」。無論是765AS的前輩或CG都是如此。ミリオンライブ這邊,50個人左右的話,無論是誰都能找到自己最喜歡的個性不是嗎(笑)。最初在開始深寫角色們的設定的同時,就考慮是50人左右的規模。學校裡一般的人數再加五人左右這樣的印象呢。雖然現在一班大概都只有30人左右的樣子,在我的時代一個班級差不多是45人左右呢(笑)。

 

--正因如此,剛好是「在一個劇場裡的話差不多就是這樣的人數」的感覺呢

 

坂上  沒錯。此外還有「集團性」。50人這麼多的話,什麼事情都做得到了的感覺不是嗎(笑)。以學校舉例的話文化祭之類的,運動的話棒球阿足球之類的,各式各樣的多樣性都能辦到的印象。總結來說的話大概以「學校」來說就挺合適。

完全沒有束縛地能自由創作的ミリオンライブ!的歌曲

 

--接著想聽聽關於歌曲的事。當然期待著新的內容,不過歌曲也受到眾多的期待。請談談ミリオンライブ!的歌曲決定方向性時考量的重點、以及在至今為止的趨勢中所繼承的要點。

 

坂上 「富有多樣性的歌曲」這點被繼承了下來。我們覺得偶像本身的個性是很重要的事情。此外也很重視「作為組合歌唱的歌曲」。目的是讓偶像們結成組合,或多或少能讓大家想像與享受偶像們之間的關係性。此外最重要的就是「創作者能享受地創作這些偶像歌曲」。這在過去就是如此,ミリオンライブ!也完全不加束縛地讓創作者創作歌曲。

 

--能更詳細的說說嗎?

 

坂上  將アイドルマスター的歌曲作大概的區分的話,以能夠回想起當年的流行曲,這樣的印象委託創作者新創作的,是765AS的前輩們的曲子。CG的遊戲開始營運時,因為無論聲音和歌曲都沒有的關係,先以清楚地展現角色特色的曲子開始。其中有些真的是名副其實在演唱會上演出的話會累得半死的曲子呢(笑)。另一方面,ミリオンライブ!則在重視著角色個性的同時,也考慮著遊戲內的世界觀和時間軸,在自己的劇場中演出,這樣的印象的曲子。

 

--「ミリオンライブ!」專輯發售的開展在早期就開展,各式各樣的歌曲為偶像們染上各自的色彩,感受到這樣的特徵呢。

 

坂上  沒錯。樂曲的展開很早。在ミリオンライブ!的最初就決定了要為角色付聲,所以當時也考慮了同時展開歌曲的製作。為了能讓在遊戲中也能聽到歌曲,僅僅為了角色和歌曲的誕生進行了密切的發展。想要同時集聚歌曲、語音和遊戲,讓大家從中認識偶像們。

 

--和樂曲相關的重要要素就是演唱會了呢。在2016年成功完成了3rd巡迴公演,接著預計要登上武道館的舞台。看著ミリオンライブ!的演唱會的步幅與成長,有什麼想法呢?

 

坂上  ミリオンライブ!以作為偶像的形式、一步一步地前進的印象呢。相比之下,765AS的前輩們像在不斷摸索,而CG則有突然而來的感覺。ミリオンライブ!活用了目前為止的經驗,從在偶像的聖地之稱的中野サンプラザ出道、一次次擴大會場的規模,然後這次經歷了武道館,在這過程中不斷地進步。像這樣子能夠深刻地感受到偶像們的腳步的,我想就是ミリオンライブ!呢。

 

--談到確實地成長的話題的話,在1st和2nd的演唱會沒有出場的成員在3rd終於在舞台上齊聚了,這部分也很有作為偶像的故事性呢。

 

坂上  沒錯。在歌曲Thank You!中有「手作りの『ぶどうかん』」這句歌詞,就在這個武道館的舞台上,即將要站上MS們,這真是無比感動呢。聲優的各位盡了最大的努力幫助我們,借這個機會,真的很感謝她們。

 

在決勝負的時刻反而無法了結,這也很有アイドルマスター的感覺呢

 

--這些所有的內容,從最初開始重新回顧的時候,有沒有感受到成長的地方呢?

 

坂上  處處都能感受到大家確實地一步步的成長。大家雖然在最初開始就十分擅長歌唱,但漸漸地有「和製作人的一體感」之類的、變得更能「享受著演唱會的感覺」,看著就感覺到了。ミリオンライブ!也頻繁地進行歌曲發售的活動(リリイベ),我認為在能清楚看到各位製作人的空間、進行較小型的ライブ也很重要。突然在更大的空間舉辦的話,就沒有辦法好好地看到製作人們的臉了。也是因為這樣,即使在更大的會場中,也會盡可能地運用花車(トロッコ),為了能清楚地看到製作人們的表情。一方面讓製作人們能夠更盡興,另一方面也是為了讓聲優們能更清楚的看到大家、和
大家一起享受。

 

--像這樣子、在逐漸擴大的會場中進行的演唱會,坂上先生特別印象深刻的場景是什麼呢。

 

坂上  果然是2nd演唱會、演唱Sentimental Venus的過程中,背景音源突然就切斷的時候。各位製作人一起唱著、三人(末炳里惠、夏川椎菜、渡部優衣)也就這樣繼續的唱下去,非常地讓人感動。盡管現場是宛如約好的演出般的畫面,實際上則是發生了很糟糕的事情喔(笑)。因為撞倒了電腦、靠著重開機好不容易才恢復的,在那個時候真的感受到大家對「ミリオンライブ!」的深深的愛。正是因為時刻感受到像這樣的故事,才產生了(偶像)和製作人之間的一體感呢。此外,我個人很喜歡的是愛美彈吉他的場面。女孩子演奏吉他真的是戳到我個人內心的點呢(笑)。

 

--3rd演唱會也非常帥氣呢。

 

坂上  表演也非常的精彩。還有,在巡迴最後一天山崎(はるか)和田所(あずさ)兩位的台詞不一致的一幕也留下很深的印象呢(笑)。

 

--兩位不一致地說出「ありがとう」與「Thank You」呢。

 

坂上  全部的工作人員一起「這邊應該是決勝的地方吧…」地抱住了頭,不過對我來說這種地方也很有アイドルマスター的風格呢(笑)。

 

培育「永遠未完成」的新人偶像,其中包含的努力與成長

 

--在製作人中也迴響著「アイマス感」的聲音。

 

坂上  在這個層面上,アイドルマスター的主題是「永遠的未完成感」呢。在唱歌和舞蹈上並不是要成為頂尖的藝術家。

 

--也正因如此才會產生「想要produce」的意識對吧。

 

坂上  沒錯。無論經過多久都是「新人偶像」、無論經過多久都是「未完成」呢。如果能讓大家在這之中感受到不斷的成長與進化的話就好了。而不是「完成」。這樣子比較有趣呢。就像剛才說的,大家在反省的時候我反而感到開心呢,「正因如此才是アイドルマスター」這樣。

 

--還有其他印象深刻的地方嗎?

 

坂上  (3rd tour)在大坂公演的時候演出了吉本(新喜劇),不過這是在約莫兩周前出演的成員「因為在大坂所以想要演吉本」這樣子建議的。時程上非常緊張、可謂困難重重,但對我來說是件很重要的事。即便是我們不擅長的事,只要是能讓專程來看的人們能享受的事情的話,這樣的意識非常珍貴。於是就讓這份心情好好地傳達到觀眾席了。

 

為了確立獨自的世界觀、今後的ミリオンライブ!

 

--大概永遠都不會完成,是為了在未完成感中感受到一點點、一點點的成長。在這個意義上,請告訴我們之後會如何發展。

 

坂上  2017年會讓大家看到各式各樣的展開。ミリオンライブ!就像前面所說的確實地成長著,會有著大家都能開心享受的展開喔。

 

--對於ミリオンライブ!來說當然的、前後輩之間的羈絆;在這之外和CG、SideM等世界間的橫向聯繫的展開,有這樣子的預定嗎?

 

坂上  基本上和765pro(本家)、CG、SideM之間是分開來思考的。首先要先一個個建立起各自的世界觀,在這些都紮實地確立之後也會想要開始考慮橫向的連接。不過和這不太相同的、像十周年演唱會那時一樣的、作為アイドルマスター全體的活動之類的也想考慮。

包含做為一個里程碑的武道館在內,請期待之後的發展!

 

--那麼,對ミリオンライブ!來說、765AS的前輩13人的立場和與後輩們關係,在這之後會有所改變嗎?

 

坂上  基本上會做為現在的延長線上來考慮。不過,這樣一來的話(前輩們)就不是永遠的新人偶像了,該怎麼做呢,也有像這樣讓人煩惱的地方。

 

--從演唱會的角度來說,目前前輩們在國內的ミリオンライブ!的演唱會上還沒有出演過,在這之後有出演的機會嗎?

 

坂上  有的。說更多一點的話CG和SideM也出現的可能性也有。

 

--這真值得期待呢。前輩和後輩組成的組合的歌曲也有很多,大家也相當期待能夠看到難得一見的原唱組合演出的機會呢。

 

坂上  早在最初製作ミリオンライブ!的時候,就有想到這樣的事情了。不過,最初想讓MS們演出、好好地培養出團隊感,在這之後組合起來的時候一定非常耀眼。正因如此,才稍微把前輩們的出演考量往後放了。

 

--在3rd巡迴中許多成員也初次登場了;4th則是連續三日間全員陸續在相同的舞台上演出。終於好好地完整地介紹了呢,也有這樣的感覺呢。

 

坂上  沒錯呢。這裡做為一個里程碑,也是一個全新的開始,抱著這樣的心情在籌畫的。雖然很辛苦,但在這之後還會繼續進行各式各樣的企劃喔!

 

--我們都很期待。最後請再跟讀者們說點話。

 

坂上  即將完整地走完四年的ミリオンライブ!,真的受到製作人們非常多的支持。在這之後有著各位培育出來的偶像們即將振翅高飛般的展開,請務必好好地期待!而做為アイドルマスター全體,765pro、CG、SideM也會繼續努力,請務必繼續應援、繼續為我們produce下去!

 

--謝謝你!

 

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